職場仕事の悩み掲示板

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新設されたパワハラ窓口 平社員 09/12/14(月) 14:56

Re:再び遅くなりましたがその後です 平社員 10/3/11(木) 9:01
Re:再び遅くなりましたがその後です 10/3/12(金) 2:18
Re:再び遅くなりましたがその後です 平社員 10/3/12(金) 18:19
Re:再び遅くなりましたがその後です 10/3/13(土) 1:56
Re:再び遅くなりましたがその後です 平社員 10/3/13(土) 10:00
Re:再び遅くなりましたがその後です 10/3/14(日) 23:10
Re:再び遅くなりましたがその後です 平社員 10/3/15(月) 10:09
Re:再び遅くなりましたがその後です 10/3/16(火) 0:37

Re:再び遅くなりましたがその後です
 平社員 −−
 - 10/3/11(木) 9:01 -

引用なし
パスワード
   ▼紫さん:
>まず、やるべき事。
>
>連絡ノートはまだありますか?
>文面を携帯で撮影しておきましょう。
>これは保険です。
>いつでも内容証明送れるように。

はい、私の記述(個人的なメモ)以外で証拠として残る数少ないものなので
既にコピーをとってあります。が、撮影のほうが良いということでしょうか?

>早番もプライベート理由なんですね。
>かなり不倫の深みに嵌ってますね。

稀に○時から会議に出席しなければならないからというのもありますが、
遅番でも対応できる時間がほとんどなので。

>私も3人勤務で気まずい人と2人の時になったケースが2回(2人)ありました。
>その2人とも今は辞めてますが。
>リストラを匂わされたこともありますが、実際に権限の無い人でしたし、社内の人間がその子のおかしさを知っていたのと、私の法的知識が強みでした。
>
>内線でこれ見よがしに話すという手もあるんですがね。

キレて厄介なことになりそうです・・・いい大人がキレるのが悪いんでしょうけれど、
何て言うか・・・ここまで残念な人に常識は求められないなぁと・・・。

>郵送の所ってたまにありますね。あと、担当者携帯(またはPC)に相談だけど、遠方の人だからピンと来ないとか。

そうなんですね。世の相場がわかって安心しました。

>まぁタイムカードの件も含めて会社にも問題ありますね。

はい、そう思います。
彼女がいつまでも出向でここにいたい理由は、不倫の件のほかに、
元の会社がタイムカードだからかな、とさえ思ってしまいます。

>「これは私がやっとくから、上がっていいわよ」みたいな時は一度もありませんでしたか?
>無いなら反撃もありですね。
>ただ、反撃しても平社員さんの得になることは無いし、この方の恨みを買うだけだとは思います。

たまに、自分の仕事が終わらなくて、鍵は閉めて帰るから先に帰って、
と言われることもあります。
逆に、最初の年のクリスマスに、風邪をひいてしまって、立場上つらいとは言えず、
仕事の後にケーキを食べるのに付き合わされてものすごく苦しかったこともあります。

>静かに過ごせることになっても、それが平社員さんの行動以外で得られるのがベストですよね。
>つまり、この方が何か自発的な理由で辞めた方がこの方にとって良い(または最悪のケースを避けられる)という状態になればいいということです。

ふむふむ、なるほど。

>私もややこしい事は嫌いですので、連絡ノートに書かれた時点でまずその現物を郵送し、ついでにその方の遅刻などの状態を報告します。
>
>そして、その事については彼女に聞かれても知らん顔します。
>そういう窓口は誰が言ったかは秘密にしてくれるんでしょう?

そういうことになっています。
誹謗・中傷を防ぐためということで匿名では出せないですが。

>彼女が機関に「そんな事はしていない」と言っても証拠があるわけですから。
>誰が言ったかは状況から考えたらわかるんですが、そこはしらばっくれて「何か言われて困ることでも?」という感じで流します。
>
>何にせよ、人間的な感情からではなく、行動のみを突っ込んだと言える方法は、連絡ノートの件だけではないでしょうか。

私も、ノートを見たとき、被害者が言うのもなんですが、
こんな、確実に不利になることをしちゃっていいのかな、と心配してしまいました。

とりあえず、来年度の査定のための目標提出及び面談までに終わらせたいかなと思っています。

Re:再び遅くなりましたがその後です
  −−
 - 10/3/12(金) 2:18 -

引用なし
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   コピーがあるなら、撮影と両方で。
中身だけでなく、表紙も撮影するといいですよ。

平社員さん、風邪で辛いならはっきり言わないといけないですよ。
その場の人間的なやりとりで解決することを、考え過ぎて(気遣いすぎて)しないで、恨みを溜め込むのは良くありません。

ノートは他の上司も見たでしょうから、会社自体がやはりちゃんとしてないと思うんですよね。
でも、まず本人の訴えがないと動けないのか、動かないのかは判断できません。

非常識だと思っても、相手と腹を割って話してからでも、色々外に訴えるのは遅くないと思います。

たぶん少しでもかかわるのが嫌なほど神経にきているんでしょうね。
でも、辞めないならその事も含めて相手に伝えないといけないのでは?
「本当はこうやって話すことすら嫌なんですが、けしかけるのを止めてくださらないので、しょうがなくお話しています。今までのことすべて本社、つまりは労基に言っていいですか?改善して頂けるなら、胸の内に収めておきますが」とは言えないでしょうか?
そこで逆切れされたら「あ、もういいです。内容証明送りますから」と言ってその場を去ればいいのでは?

または、かかわらない方向で行くなら「ウマが合わない」だけと割り切って、プライベートで彼とラブラブに過ごして、ハッピーオーラ満載で職場でも負の事柄を寄せつけないくらいの雰囲気を発散していけばよろしいかと思います。

Re:再び遅くなりましたがその後です
 平社員 −−
 - 10/3/12(金) 18:19 -

引用なし
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   ▼紫さん:
>コピーがあるなら、撮影と両方で。
>中身だけでなく、表紙も撮影するといいですよ。

ありがとうございます。
追加で撮影しようと思います。

>平社員さん、風邪で辛いならはっきり言わないといけないですよ。
>その場の人間的なやりとりで解決することを、考え過ぎて(気遣いすぎて)しないで、恨みを溜め込むのは良くありません。

その場で食べれば終わるかと思っていたら、長かったんです…。

>ノートは他の上司も見たでしょうから、会社自体がやはりちゃんとしてないと思うんですよね。
>でも、まず本人の訴えがないと動けないのか、動かないのかは判断できません。

部署内だけのノートなので、他の上司は見ていません。
見たのは部署内の社員およびパート・アルバイトだけです。

>非常識だと思っても、相手と腹を割って話してからでも、色々外に訴えるのは遅くないと思います。

では、次回の面談の前にかたをつけるというよりは、
そのときに話してからのほうがいいのでしょうか…?

>たぶん少しでもかかわるのが嫌なほど神経にきているんでしょうね。
>でも、辞めないならその事も含めて相手に伝えないといけないのでは?
>「本当はこうやって話すことすら嫌なんですが、けしかけるのを止めてくださらないので、しょうがなくお話しています。今までのことすべて本社、つまりは労基に言っていいですか?改善して頂けるなら、胸の内に収めておきますが」とは言えないでしょうか?
>そこで逆切れされたら「あ、もういいです。内容証明送りますから」と言ってその場を去ればいいのでは?

現場にはいない、上司の上司を第三者として話せたらな〜と、
何となく思っていたのですが、2人のほうがいいでしょうか?

>または、かかわらない方向で行くなら「ウマが合わない」だけと割り切って、プライベートで彼とラブラブに過ごして、ハッピーオーラ満載で職場でも負の事柄を寄せつけないくらいの雰囲気を発散していけばよろしいかと思います。

関わらない方向が楽ですが物理的に困難なので、
話し合わないといけなさそうですね。

Re:再び遅くなりましたがその後です
  −−
 - 10/3/13(土) 1:56 -

引用なし
パスワード
   普通に考えて、自分を避けているとわかっている人と一緒に帰ったり、ケーキに誘ったりしないと思うんです。

彼女はあなたがここまで嫌っていると思ってないのでは?
それは、平社員さんの気遣いかもしれませんが、表面上、迷惑そうにしていないから、余計に空気が読めないんだと思います。

私も今、悩みを抱えていて、それはセクハラを続ける社員がいるんですが、被害者の子が表面上は笑顔で流しているからなんですね。
それは、私はどうもできないから、本人がはっきり「気安く触らないで」って言わないといけないんですが、彼女はそれができないんです。
かといって、目の前でそういう行為が行なわれてるのは女性として不快です。
痴漢行為を見て「自分がされてるわけじゃないから」と見逃すことは嫌ですよね?

脱線しましたが、平社員さんはそんな彼女と似ている面があるんじゃないかな、とちょっと思いました。

上司の一緒に癖はたぶん、派閥を作りたい気質なんだと思います。
では、自分は一匹狼だと常にアピールしないといけません。

これから毎日、帰る時も、お昼も「プライベートな用事があるんで」と一緒にしなければ、さすがに空気読むんじゃないですか?

面談と言うのは第三者(他の上司)とですか?
では、とりあえず現場の様子と自身の気持ちを伝えた後、おまけ的な感じで「こんな事もされた」とノートの件も言いましょう。

非常識な人だから、誘いを断った後の不機嫌や、変な噂を流されるなど色んな事を気にするのはわかります。
でも、一度やってみないと。
我慢することは、彼女に「言わないから、そんなに気に病んでるとは思わなかった」という逃げ道を用意することにもなるのです。

彼女と直接話をするならば、最初から対決姿勢ではなく、まずはお願い口調で、段々と「ここまで言えばどの件かおわかりですよね?」と相手に気づかせる(というか気づいて確信犯ですが)ようにした方が、不気味な恐怖を与えられて効果的です。

Re:再び遅くなりましたがその後です
 平社員 −−
 - 10/3/13(土) 10:00 -

引用なし
パスワード
   ▼紫さん:
>普通に考えて、自分を避けているとわかっている人と一緒に帰ったり、ケーキに誘ったりしないと思うんです。
>
>彼女はあなたがここまで嫌っていると思ってないのでは?
>それは、平社員さんの気遣いかもしれませんが、表面上、迷惑そうにしていないから、余計に空気が読めないんだと思います。

ケーキのときは、私のほかにもう1人の先輩社員がいて、
先輩と上司がおしゃべりをするのに、私が黙って同伴する感じでした。
帰るときも、私が先に着替えて、お召し替えが終わるのを待って、
後ろを黙ってついていく感じです。
守衛さんに「強制連行されてるみたい」と、上司のいないところで笑われました。

あなた(私、平社員)はすぐに顔に出す、と注意されているくらいなので、
不快だとわからないはずはないと思います。
わからないとしたら、「すぐ顔に出す」という注意自体が
的外れだったということになってしまいますから。

>上司の一緒に癖はたぶん、派閥を作りたい気質なんだと思います。
>では、自分は一匹狼だと常にアピールしないといけません。

派閥というか、部下に慕われる私を演出したい様子です。
みんなと同じ立場ではなく、自分が上に立っていることが大前提です。

>これから毎日、帰る時も、お昼も「プライベートな用事があるんで」と一緒にしなければ、さすがに空気読むんじゃないですか?
>
>面談と言うのは第三者(他の上司)とですか?
>では、とりあえず現場の様子と自身の気持ちを伝えた後、おまけ的な感じで「こんな事もされた」とノートの件も言いましょう。

面談は、年度初めに、今年度の業務目標みたいなのを掲げさせられて、
この問題の上司と話をします。
ですので、第三者(上司の上司か、人事の人)を交えて面談をするとしたら、それとは別です。
当然、話し合うことによって、その間は業務が中断されますから、
会社の利益にならないですよね。
それをあえてやるかどうか、やりたくなかったらとっとと嫌がらせをやめてください。
って考えていました。

>非常識な人だから、誘いを断った後の不機嫌や、変な噂を流されるなど色んな事を気にするのはわかります。
>でも、一度やってみないと。
>我慢することは、彼女に「言わないから、そんなに気に病んでるとは思わなかった」という逃げ道を用意することにもなるのです。

なるほど。それは困ります。

>彼女と直接話をするならば、最初から対決姿勢ではなく、まずはお願い口調で、段々と「ここまで言えばどの件かおわかりですよね?」と相手に気づかせる(というか気づいて確信犯ですが)ようにした方が、不気味な恐怖を与えられて効果的です。

たぶん、普段から私に対して恐怖心は持っていると思います。
他(前)の上司からの評価が悪くないことや、持っている資格など。
だから干して、業務を覚えられなくしたりするんです。
でも、あまり頭の良い人ではないので、時折感情が先走って、
ノートの件のようなことをしでかしちゃうんだと思います。
感情の高ぶりには周期があるみたいで、最近はまた高ぶっています。
つい先日も、お客様からの要望を伝えたら、
私(上司)のやり方が間違っているとでもいうのかとキレられました。
会社の中で1人の上司であるよりも、自営業向きな人なんですよね。

Re:再び遅くなりましたがその後です
  −−
 - 10/3/14(日) 23:10 -

引用なし
パスワード
   >派閥というか、部下に慕われる私を演出したい様子です。
>みんなと同じ立場ではなく、自分が上に立っていることが大前提です。

つまりは、派閥の長を演出したいだけで、平社員さんからどう思われていても関係無いということですね。
では、余計に堂々と別行動すればいいのではないですか?

>たぶん、普段から私に対して恐怖心は持っていると思います。
>他(前)の上司からの評価が悪くないことや、持っている資格など。
>だから干して、業務を覚えられなくしたりするんです。
>でも、あまり頭の良い人ではないので、時折感情が先走って、
>ノートの件のようなことをしでかしちゃうんだと思います。
>感情の高ぶりには周期があるみたいで、最近はまた高ぶっています。
>つい先日も、お客様からの要望を伝えたら、
>私(上司)のやり方が間違っているとでもいうのかとキレられました。
>会社の中で1人の上司であるよりも、自営業向きな人なんですよね。

最初の段階で書いたのですが、平社員さんは年齢的にも資格的にもどこでも働ける人。
一方、上司は自分の席を守るのに必死です。
上司の席を奪ったとして、平社員さんはずっと会社に尽くせるのでしょうか?
上司からは恨まれ、会社は辞めたい時に辞めにくくなるという事態も想像できませんか?

業務を覚えられなくされると、停滞したように感じますか?
向上していきたいのでしょうか?
でしたら、上司を動かすのではなく、異動を申し出るといいと思いますよ。
面談でも、当事者意識が無いと言われたことを逆手にとって、もう気持ちは別の部署の方に向いている、と言ってはどうですか?

この方はうちのセクハラ社員と似ていますね。
その社員はお客様情報を話していると突然キレ出し「あなたの事なんて言ってませんよ」と言うと、我に帰るということがあります。
普段からサボりの負い目があるので、普通の会話も嫌味のように聞こえるという被害妄想に陥っているのです。
自業自得ですし、彼の不機嫌などのバイオリズムに付き合ってる暇は無いので、たとえ壁を殴っていようが無視です。

会社自体に失望しているなら意地を張らずに辞めてもいいと思います。
その方が向上していける職場に出会えるチャンスもあるからです。

Re:再び遅くなりましたがその後です
 平社員 −−
 - 10/3/15(月) 10:09 -

引用なし
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   ▼紫さん:
>>派閥というか、部下に慕われる私を演出したい様子です。
>>みんなと同じ立場ではなく、自分が上に立っていることが大前提です。
>
>つまりは、派閥の長を演出したいだけで、平社員さんからどう思われていても関係無いということですね。
>では、余計に堂々と別行動すればいいのではないですか?

私を長を演出する小道具だと思っているのかと思われます。

>>たぶん、普段から私に対して恐怖心は持っていると思います。
>>他(前)の上司からの評価が悪くないことや、持っている資格など。
>>だから干して、業務を覚えられなくしたりするんです。
>>でも、あまり頭の良い人ではないので、時折感情が先走って、
>>ノートの件のようなことをしでかしちゃうんだと思います。
>>感情の高ぶりには周期があるみたいで、最近はまた高ぶっています。
>>つい先日も、お客様からの要望を伝えたら、
>>私(上司)のやり方が間違っているとでもいうのかとキレられました。
>>会社の中で1人の上司であるよりも、自営業向きな人なんですよね。
>
>最初の段階で書いたのですが、平社員さんは年齢的にも資格的にもどこでも働ける人。
>一方、上司は自分の席を守るのに必死です。
>上司の席を奪ったとして、平社員さんはずっと会社に尽くせるのでしょうか?
>上司からは恨まれ、会社は辞めたい時に辞めにくくなるという事態も想像できませんか?

上司は他社からの出向なので、帰ってしまえばそれまでです。
ただ、通常の出向期限はとうに過ぎています。
不倫相手の定年まで居座るつもりなのかなあ?
他部署の、ちょっとKY気味な社員さんが「まだ帰らないんですか?」
と言ってキレてしまったこともあります。

>業務を覚えられなくされると、停滞したように感じますか?
>向上していきたいのでしょうか?

スタッフの入れ替わり(特にアルバイト・パート)のため、
ザ・干されましたの一件(英語での案内作成)を知っている人がそろそろ減ってきたので、
こいつ、何で仕事しねーんだろう?って思われているかも・・・。
って感じることが増えてきましたね。

>でしたら、上司を動かすのではなく、異動を申し出るといいと思いますよ。
>面談でも、当事者意識が無いと言われたことを逆手にとって、もう気持ちは別の部署の方に向いている、と言ってはどうですか?

年に1度の異動の申し出は終わってしまいました・・・。
業務内容自体が気に入っていただけに残念です。

>この方はうちのセクハラ社員と似ていますね。
>その社員はお客様情報を話していると突然キレ出し「あなたの事なんて言ってませんよ」と言うと、我に帰るということがあります。
>普段からサボりの負い目があるので、普通の会話も嫌味のように聞こえるという被害妄想に陥っているのです。
>自業自得ですし、彼の不機嫌などのバイオリズムに付き合ってる暇は無いので、たとえ壁を殴っていようが無視です。

うちの上司の場合、我に返るときにもキレてしまうんですが、そちらはいかがですか?
昨日も「引継ぎのメモと伝票の内容が違う」と言われ、驚いて伝票を確認すると、
上司は私が休みの日に全く別のスタッフが処理した全く別の内容の伝票を見て
言っていたことが発覚し、その数枚前に私の言う伝票は綴じてありました。
通常なら誤解が解けてほっとするところ、「悪かったわね!」とキレられました。
壁を殴ってくれるほうがよっぽどかありがたいです・・・。

>会社自体に失望しているなら意地を張らずに辞めてもいいと思います。
>その方が向上していける職場に出会えるチャンスもあるからです。

向上云々よりは、給与面と福利厚生面で便利なのが気に入っています。

Re:再び遅くなりましたがその後です
  −−
 - 10/3/16(火) 0:37 -

引用なし
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   つまりは辞めたくないので、ワーキングママになっても続けたい、と。
会社に尽くすことになったり、向上するのは、会社にいるためにそうなっていくだけで、生き甲斐的な(仕事にプライドがある)考えでは無いのですね。
意地では無く、辞めないと心は決まっているのですね。

そこの所がハッキリしないと意見しようが無いのです。

でも、わかりました。
そうでしたら、他の人のように適当にやり過ごすか、異動せず好きな業務内容にこだわるのなら、平社員さんなりの戦い方でその席を勝ち取っていくしかないです。

>私を長を演出する小道具だと思っているのかと思われます。

それで?反旗を翻すなら、まず、ご一緒しないことで、彼女に有利なことには協力しない姿勢を見せていくのが必要じゃないですか?

>上司は他社からの出向なので、帰ってしまえばそれまでです。
>ただ、通常の出向期限はとうに過ぎています。
>不倫相手の定年まで居座るつもりなのかなあ?
>他部署の、ちょっとKY気味な社員さんが「まだ帰らないんですか?」
>と言ってキレてしまったこともあります。

他人の異動なんて人事じゃないんだから気にしたってしょうがないでしょう。
居座ろうが、動こうが、関係なく、自身の向上を目指し努力するのみだと思いますが。

>スタッフの入れ替わり(特にアルバイト・パート)のため、
>ザ・干されましたの一件(英語での案内作成)を知っている人がそろそろ減ってきたので、
>こいつ、何で仕事しねーんだろう?って思われているかも・・・。
>って感じることが増えてきましたね。

それも考え過ぎだし、そう思われても違う(サボりじゃない)んだったらいいじゃないですか。
他人の目を気にしすぎです。

>うちの上司の場合、我に返るときにもキレてしまうんですが、そちらはいかがですか?
>昨日も「引継ぎのメモと伝票の内容が違う」と言われ、驚いて伝票を確認すると、
>上司は私が休みの日に全く別のスタッフが処理した全く別の内容の伝票を見て
>言っていたことが発覚し、その数枚前に私の言う伝票は綴じてありました。
>通常なら誤解が解けてほっとするところ、「悪かったわね!」とキレられました。
>壁を殴ってくれるほうがよっぽどかありがたいです・・・。

「悪かったわね」は謝っているのでは?言い方は乱暴ですが。
本当に難しい人はその言葉すら無いですよ。
そんな勘違いはたぶんどこの職場も毎日起こっていることで、人によっては記憶にも残らないことだと思います。

男性のキレ方に比べれば、女性なんて実害は無いですよ。
まず、見た目が違います。
その社員は格闘技と狩猟が趣味で、大柄な上にヤクザのような言葉で威嚇します。
壁はなかなか壊れませんが、机などを破損させたこともあるし、目に見える実害を起こしているのです。

別に上司の肩を持つわけじゃないですが、中途半端ですよね。
辞めないと決めているから、余計臆病になるのではないですか?
今の段階でこんなに気にしてたら、将来、住宅ローンなどを組んだときに、もっと辞められなくなるし、そうなるともっとイライラするんじゃないですか?

私が辞める道もあると言ったのは、今なら清々しく働ける職場に出会えるかもしれないけど、長く勤めて「やっぱり何も改善されない」と後悔しても、動けない状態になるのでは?という意味もあるのですよ。

でも、平社員さんは清々しさより、福利厚生を取るんですね。
では、彼女と戦うか、イライラし過ぎないでやり過ごすか、腹を決めないといけないと思います。

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